Que Perú sea un país pobre y poco atractivo para los inmigrantes, tb tiene consecuencias positivas

[Katsura]

Los italianos llegaron en masa a Sudamérica, y no por mentiras sino porque se necesitaba mano de obra al término de la esclavitud.

Estoy hablando especificamente de Brasil. Que tiene una de las mayores poblaciones blancas de latam. Al menos en números absolutos. La elite brasilena estaba enojada con el hecho del país ser muy negro. Despues del final de la esclavitud unos 60% de la poblacion era mulata, parda y negra. Ellos no queria contratar los ex esclavos los abandonaron sin empleo, tierras. Y tuvieron la idea de importar los europeos

Incluso antes de la abolición, ya existía un intento de sustituir gradualmente el trabajo esclavizado por trabajadores europeos. Uno de los primeros experimentos importantes fue el sistema de aparcería, implementado en las plantaciones de café de São Paulo
El ejemplo clásico es la Hacienda Ibicaba, del senador Nicolau Vergueiro.
La promesa o expectativa para muchos inmigrantes era algo parecido a esto: venir a Brasil, trabajar en la agricultura y conseguir mejorar su situación económica, llegando eventualmente a convertirse en propietarios.

Sin embargo, en la práctica, muchos llegaban ya endeudados. El viaje, el transporte, la alimentación y otros gastos se contabilizaban como deudas, con intereses. Recibían una parte de los ingresos de la producción, pero de ahí tenían que descontar esas deudas.

Y había un problema enorme: el hacendado controlaba prácticamente todo el sistema económico. El inmigrante trabajaba en la hacienda, compraba productos en el propio establecimiento y acumulaba deudas. Algunos terminaban sin posibilidades reales de marcharse.
Por eso, incluso existe una comparación histórica entre este sistema y ciertas formas de trabajo coercitivo o de semiesclavitud, aunque jurídicamente no se trataba de esclavitud.

 

[Katsura]

@PinaMiel Que cosa terrible. Entonces en Peru algunos " duenos de tierras" ya tendrian la costumbre de explotar y esclavizar el trabajador igual aqui. Hicieron lo mismo con algunos inmigrantes europeos. Algunos duenos de haciendas y tierras ofrecian condiciones buenas. No estoy generalizando. Pero otras fueron horribles. Como yo dije anteriormente.

 

[PinaMiel]

@PinaMiel Que cosa terrible. Entonces en Peru algunos " duenos de tierras" ya tendrian la costumbre de explotar y esclavizar el trabajador igual aqui. Hicieron lo mismo con algunos inmigrantes europeos. Algunos duenos de haciendas y tierras ofrecian condiciones buenas. No estoy generalizando. Pero otras fueron horribles. Como yo dije anteriormente.

Los hacendados de la época descendían de los criollos y caciques indígenas acostumbrados a las mitas del virreinato, y éstos a su vez acostumbrados al sistema del incanato que los beneficiaba. Por eso en Perú no hubo nunca intención de independizarse. Al virreinato del Perú llegaron ejércitos de Chile y Argentina por el sur, y de la Gran Colombia por el norte para "independizarlo". Fue una guerra de todos contra Perú, q estaba cómodo con el sistema español. Y era peligroso porque a antes habían aniquilado la independencia chilena. Chile se independizó dos veces, porque en la primera fue reconquistado por tropas virreinales enviadas desde Perú.
El problema es que los empresarios peruanos actuales descienden de esos hacendados y gamonales mediocres que si por ellos fuera no pagarían un centavo a sus trabajadores. Por eso estoy a favor de que el gobierno abra las puertas a la empresa extranjera y que ésta se coma a la peruana por mediocre.

 

[Katsura]

@PinaMiel gracias por la explicacion. En Brasil tambien es asi. Seguimos siendo esclavos. Al menos en el subempleo ( supermercado, McDonald's, auxiliar de montaje) Nos pagan el salario mínimo, con jornadas casi análogas a la esclavitud, y nos obligan a desempeñar unas cinco funciones diferentes. Nos explotan muchísimo y nos pagan muy poco, con el salario más bajo posible. La diferencia es que tenemos esclavos muy blancos: brasileños muy blancos trabajando en empleos precarios que, en pleno siglo XXI, se parecen a una forma moderna de esclavitud. Por esto que la rotatividad laboral en estos cargos es inmensa. Nadie aguanta

 

[El trucha]

Estoy hablando especificamente de Brasil. Que tiene una de las mayores poblaciones blancas de latam. Al menos en números absolutos. La elite brasilena estaba enojada con el hecho del país ser muy negro. Despues del final de la esclavitud unos 60% de la poblacion era mulata, parda y negra. Ellos no queria contratar los ex esclavos los abandonaron sin empleo, tierras. Y tuvieron la idea de importar los europeos

Incluso antes de la abolición, ya existía un intento de sustituir gradualmente el trabajo esclavizado por trabajadores europeos. Uno de los primeros experimentos importantes fue el sistema de aparcería, implementado en las plantaciones de café de São Paulo
El ejemplo clásico es la Hacienda Ibicaba, del senador Nicolau Vergueiro.
La promesa o expectativa para muchos inmigrantes era algo parecido a esto: venir a Brasil, trabajar en la agricultura y conseguir mejorar su situación económica, llegando eventualmente a convertirse en propietarios.

Sin embargo, en la práctica, muchos llegaban ya endeudados. El viaje, el transporte, la alimentación y otros gastos se contabilizaban como deudas, con intereses. Recibían una parte de los ingresos de la producción, pero de ahí tenían que descontar esas deudas.

Y había un problema enorme: el hacendado controlaba prácticamente todo el sistema económico. El inmigrante trabajaba en la hacienda, compraba productos en el propio establecimiento y acumulaba deudas. Algunos terminaban sin posibilidades reales de marcharse.
Por eso, incluso existe una comparación histórica entre este sistema y ciertas formas de trabajo coercitivo o de semiesclavitud, aunque jurídicamente no se trataba de esclavitud.

1.
Diferencia entre mulato y pardo?


2.
Aquí existía lo mismo. Semifeudalismo y semiesclavitud hasta bien entrado el S. XX en las haciendas de la costa y en los Andes. Tuvo que asumir el poder el tayta Gral Velasco y comenzar la reforma agraria hacia mediados 1960

 

[Katsura]

1.
Diferencia entre mulato y pardo?


2.
Aquí existía lo mismo. Semifeudalismo y semiesclavitud hasta bien entrado el S. XX en las haciendas de la costa y en los Andes. Tuvo que asumir el poder el tayta Gral Velasco y comenzar la reforma agraria hacia mediados 1960

Pardos son brasilenos multirraciales. Como Jennifer Lopez por ejemplo. Mulato es hijo de negro con blanco. Como el jugador brasileno Marcelo Vieira. O los hijos de Heidi Klum y Seal ( un negro).
Pardos son el resultado de una milenaria y compleja mezcla racial. Un negro con un mulato; el resultado de esa mezcla con otro negro; el resultado de esa otra mezcla con un indígena; y después, el resultado de esa mezcla con un blanco. Nadie puede saber exactamente qué es ni cuál es su origen predominante. El mestizaje fue tan intenso que nadie sabe identificar su raza. Comprendes?

Tienen genes mayoritamente europeos, seguido de los genes negros, indígena y del norte de África (herencia portuguesa)
El jugador brasileno Gabigol por ejemplo. És pardo.

Juliana paes. Mezcla árabe, europea, africana y indígena. Pero no puedo decir que es negra. Ni blanca. Yo diria multirracial

 

[Alano..]

Estoy hablando especificamente de Brasil. Que tiene una de las mayores poblaciones blancas de latam. Al menos en números absolutos. La elite brasilena estaba enojada con el hecho del país ser muy negro. Despues del final de la esclavitud unos 60% de la poblacion era mulata, parda y negra. Ellos no queria contratar los ex esclavos los abandonaron sin empleo, tierras. Y tuvieron la idea de importar los europeos

Incluso antes de la abolición, ya existía un intento de sustituir gradualmente el trabajo esclavizado por trabajadores europeos. Uno de los primeros experimentos importantes fue el sistema de aparcería, implementado en las plantaciones de café de São Paulo
El ejemplo clásico es la Hacienda Ibicaba, del senador Nicolau Vergueiro.
La promesa o expectativa para muchos inmigrantes era algo parecido a esto: venir a Brasil, trabajar en la agricultura y conseguir mejorar su situación económica, llegando eventualmente a convertirse en propietarios.

Sin embargo, en la práctica, muchos llegaban ya endeudados. El viaje, el transporte, la alimentación y otros gastos se contabilizaban como deudas, con intereses. Recibían una parte de los ingresos de la producción, pero de ahí tenían que descontar esas deudas.

Y había un problema enorme: el hacendado controlaba prácticamente todo el sistema económico. El inmigrante trabajaba en la hacienda, compraba productos en el propio establecimiento y acumulaba deudas. Algunos terminaban sin posibilidades reales de marcharse.
Por eso, incluso existe una comparación histórica entre este sistema y ciertas formas de trabajo coercitivo o de semiesclavitud, aunque jurídicamente no se trataba de esclavitud.

en brasil probablemente hizo lo que hicieron los narizones de argentina.
poblar algunos lugares con gente italiana y en menor % alemana. que fue la gente
marginal de italia y alamania en referencia al partido de musolini y nazi
estos fueron los que se escapaban a sudamerica.

muchos de ellos estaban buscados por estados unidos . por crimenes de guerra
la mayoria se instalo en argentina.


en brasil el % de descendientes italos y alemanes es significante
pero es opacado por los afro subharanos y pardos o mestizos.

 

[Alano..]

Pardos son brasilenos multirraciales. Como Jennifer Lopez por ejemplo. Mulato es hijo de negro con blanco. Como el jugador brasileno Marcelo Vieira. O los hijos de Heidi Klum y Seal ( un negro).
Pardos son el resultado de una milenaria y compleja mezcla racial. Un negro con un mulato; el resultado de esa mezcla con otro negro; el resultado de esa otra mezcla con un indígena; y después, el resultado de esa mezcla con un blanco. Nadie puede saber exactamente qué es ni cuál es su origen predominante. El mestizaje fue tan intenso que nadie sabe identificar su raza. Comprendes?

Tienen genes mayoritamente europeos, seguido de los genes negros, indígena y del norte de África (herencia portuguesa)
El jugador brasileno Gabigol por ejemplo. És pardo.

Juliana paes. Mezcla árabe, europea, africana y indígena. Pero no puedo decir que es negra. Ni blanca. Yo diria multirracial

y desde cuando los portugueses son blancos ?

si tienen caras de camellos igual que los espanoles. todo ese territorio de la peninsula iberica fue gobernado por el califato de arabia por 800 anos

 

[Katsura]

y desde cuando los portugueses son blancos ?

si tienen caras de camellos igual que los espanoles. todo ese territorio de la peninsula iberica fue gobernado por el califato de arabia por 800 anos

Algunos portugueses son muy blancos. No seas ignorante. No todos los portugueses tienen alto porcentaje de genes moros. No generalices. Te gusta generalizar. Y esto me molesta

 

[Katsura]

en brasil probablemente hizo lo que hicieron los narizones de argentina.
poblar algunos lugares con gente italiana y en menor % alemana. que fue la gente
marginal de italia y alamania en referencia al partido de musolini y nazi
estos fueron los que se escapaban a sudamerica.

muchos de ellos estaban buscados por estados unidos . por crimenes de guerra
la mayoria se instalo en argentina.


en brasil el % de descendientes italos y alemanes es significante
pero es opacado por los afro subharanos y pardos o mestizos.

Comprendo. Pero tambien tuvieron europeos que vinieron a trabajar. Y eran buenas personas al menos italianos si. Yo escuche algo que algunos alemanes huyeron al sur. Pero que italianos muchos vinieron a trabajar. Y algunos encontraron condiciones difíciles. Duenos de tierras brasilenos que solo querian explorarlos. Que quieres decir opacado? Ellos no son opacados. El sur es muy conocido por su cultura Alemana. Y la cultura italiana es muy fuerte en Brasil. Italo brasilenos representan casi mitad de la ascendencia de los brasilenos de raza blanca. El hecho de algunos medios solo mostrar carnaval, mulatas, cultura negra no significa que fueron opacados. Los medios brasilenos ignoran la cultura italiana en Brasil. Pero a los brasilenos les encanta.

 

[El trucha]

Pardos son brasilenos multirraciales. Como Jennifer Lopez por ejemplo. Mulato es hijo de negro con blanco. Como el jugador brasileno Marcelo Vieira. O los hijos de Heidi Klum y Seal ( un negro).
Pardos son el resultado de una milenaria y compleja mezcla racial. Un negro con un mulato; el resultado de esa mezcla con otro negro; el resultado de esa otra mezcla con un indígena; y después, el resultado de esa mezcla con un blanco. Nadie puede saber exactamente qué es ni cuál es su origen predominante. El mestizaje fue tan intenso que nadie sabe identificar su raza. Comprendes?

Tienen genes mayoritamente europeos, seguido de los genes negros, indígena y del norte de África (herencia portuguesa)
El jugador brasileno Gabigol por ejemplo. És pardo.

Juliana paes. Mezcla árabe, europea, africana y indígena. Pero no puedo decir que es negra. Ni blanca. Yo diria multirracial

Entonces eres parda?
Aquí en perucito se les dice mestizos

 

[SplinterJr]

@PinaMiel Que cosa terrible. Entonces en Peru algunos " duenos de tierras" ya tendrian la costumbre de explotar y esclavizar el trabajador igual aqui. Hicieron lo mismo con algunos inmigrantes europeos. Algunos duenos de haciendas y tierras ofrecian condiciones buenas. No estoy generalizando. Pero otras fueron horribles. Como yo dije anteriormente.

la verdad que a ese primera gran oleada de chinos si los esclavizaron y explotaron igual o peor que a negros.
igual se adaptaron e integraron al país, casi todos se quedaron luego que acabaron esos contratos negreros...
muchos entraron al mundo del comercio, pusieron sus bodegas... por ello era tan comun decir ''anda compra en la tienda del chino de la esquina''
frase ya casi desaparecida en la actualidad.

Por eso nos KGAMOS de risa cuando los venecos se quieren comparar con la migra china u otras...
peor aun con la italiana que no eran muertos de hambre sicilianos o napolitanos como pasaba en otros paises sino mayormente comerciantes genoveses o de la Liguria y el norte de italia, de alli que los apellidos italianos en Peru en su mayoria sean ligures
Parodi, Solari, Copello y docenas más...
varios bancos desaparecidos o aún existentes e importantes, ahora con otra razón social o dueños, fueron fundados por ellos.

 

[Katsura]

Entonces eres parda?
Aquí en perucito se les dice mestizos

Soy. Pero soy una parda casi blanca. Mi rostro es muy blanco pero mi piel es triguena. Mi maquillaje es Beis tono 5. No soy blanca. Mis padres no son blancos. Son pardos. O sea multirraciales.

 

[El trucha]

Soy. Pero soy una parda casi blanca. Mi rostro es muy blanco pero mi piel es triguena. Mi maquillaje es Beis tono 5. No soy blanca. Mis padres no son blancos. Son pardos. O sea multirraciales.

Si estuvieras en perucito te diríamos "blancona"

 

[Alano..]

Algunos portugueses son muy blancos. No seas ignorante. No todos los portugueses tienen alto porcentaje de genes moros. No generalices. Te gusta generalizar. Y esto me molesta

no seas ignorante NO generalizo
el % blanco es menor en la peninsula y NO lo digo yo lo dicen varios

es un territorio muy mesclado mejor dicho siglos de mixtura.

 

[Alano..]

Comprendo. Pero tambien tuvieron europeos que vinieron a trabajar. Y eran buenas personas al menos italianos si. Yo escuche algo que algunos alemanes huyeron al sur. Pero que italianos muchos vinieron a trabajar. Y algunos encontraron condiciones difíciles. Duenos de tierras brasilenos que solo querian explorarlos. Que quieres decir opacado? Ellos no son opacados. El sur es muy conocido por su cultura Alemana. Y la cultura italiana es muy fuerte en Brasil. Italo brasilenos representan casi mitad de la ascendencia de los brasilenos de raza blanca. El hecho de algunos medios solo mostrar carnaval, mulatas, cultura negra no significa que fueron opacados. Los medios brasilenos ignoran la cultura italiana en Brasil. Pero a los brasilenos les encanta.

a que me refiero con opacado.. por el promedio del fenotipo brasileno

son 220 mill la gran mayoria de % son triraciales o pardos
seguido por la raza negra subharana

 

[Alano..]

Soy. Pero soy una parda casi blanca. Mi rostro es muy blanco pero mi piel es triguena. Mi maquillaje es Beis tono 5. No soy blanca. Mis padres no son blancos. Son pardos. O sea multirraciales.

casi blanca ? que es eso ?

sales con estas cosas katsura

 

[Alano..]

la verdad que a ese primera gran oleada de chinos si los esclavizaron y explotaron igual o peor que a negros.
igual se adaptaron e integraron al país, casi todos se quedaron luego que acabaron esos contratos negreros...
muchos entraron al mundo del comercio, pusieron sus bodegas... por ello era tan comun decir ''anda compra en la tienda del chino de la esquina''
frase ya casi desaparecida en la actualidad.

Por eso nos KGAMOS de risa cuando los venecos se quieren comparar con la migra china u otras...
peor aun con la italiana que no eran muertos de hambre sicilianos o napolitanos como pasaba en otros paises sino mayormente comerciantes genoveses o de la Liguria y el norte de italia, de alli que los apellidos italianos en Peru en su mayoria sean ligures
Parodi, Solari, Copello y docenas más...
varios bancos desaparecidos o aún existentes e importantes, ahora con otra razón social o dueños, fueron fundados por ellos.

fueron explotados chinos y japoneses mano de obra barata entre otras cosas
hubo un movimiento antiasiaco en peru

aparte tambien que alos migrantes japoneses. en los 40s les tiraron sus pequenas tiendas y los metieron en campos de concentracion durante la segunda guerra mundial. en peru
algunos de ellos fueron trasladados a estados unidos.

igual con la migracion china les mandaron a quemar sus pequenos chifas
porque muchos peruanos decian que eran antihigienicos. el gobierno de eaas epocas los mando a cerrar

 

[Katsura]

a que me refiero con opacado.. por el promedio del fenotipo brasileno

son 220 mill la gran mayoria de % son triraciales o pardos
seguido por la raza negra subharana

El país tiene 212 millones y no 220. Y blancos representan 43,5% de la poblacion . Pardos 45,34%. Pardos sobrepasan por poco la poblacion. Los negros son pocos atractivos representan 10,17% de la poblacion. Pocas personas quieren casarse con ellos. Generalmente se casan entre ellos. Negros son el tercero mayor grupo étnico. Asiáticos, indígenas y otros inmigrantes una minoria. El mestizaje con negros ocurrio más en el pasado. En aquella época los brasilenos blancos no controlaban sus instintos. De la esclavitud comprendes. Actualmente la gente tiene sentido comun

 

[Katsura]

casi blanca ? que es eso ?

sales con estas cosas katsura

Como puedo explicar lo quiero decir con casi blanca. Yo soy del color de la actriz brasilena Bruna Marquezine. Algunos creen que soy blanca. No solo en Brasil algunos chilenos dijeron que soy blanca. Yo mee aliso el pelo, tengo ojos verdes y mi cara es muy blanca. Entonces algunos creen que soy blanca. Soy el tipo de parda que alguien podría clasificar como blanca en Brasil o en cualquier otro país de América Latina.
Actriz brasilena Bruna Marquezine. Ella es parda. Algunos tienen la duda de si es una blanca bronceada o una parda.